主持人：欢迎关注《海峡两岸》，12月10号，有25年历史的台湾最大的健身俱乐部亚力山大在毫无预警的情况下宣布停业，有26万名会员权益受损，约2000名员工面临失业。创办人唐雅君说，由于近几年经济不景气，连连亏损，最后终于撑不下去了。有分析说，大型健身俱乐部倒闭，如果当局不处理好，在选举前可能会成为压垮民进党选情的最后一根稻草。那么亚力山大的停业到底折射了当局存在的哪些社会经济问题？今天我们就这个话题，通过卫星连线的方式，邀请两位嘉宾来为您做详细分析。一位是台北市议员王鸿薇小姐，还一位是资深媒体人洪培翔先生，二位好。大家好。您好。首先我们还是通过一段短片首先来了解一下，亚力山大停业前后一些新闻状况。

　　小片：台湾最大的健身俱乐部连锁集团亚历山大12月10日突然停业，震惊岛内。亚历山大创办人唐雅君在停业当天举行记者会说，全台16家俱乐部、4家会馆和一家水疗休闲会馆被迫关闭，是因为台湾这几年经济差，会员始终没有增长，造成资金缺口大，再加上被诈骗集团骗走了9000多万新台币，经营实在困难。

　　亚力山大健身俱乐部创办人唐雅君：“我真的无能为力了，如果有别的选择，我不会做这样的选择。”

　　亚力山大健身俱乐部在台湾是一家规模最大的健身休闲中心，它的突然停业，至少造成26万多名会员权益受损。会员们关心的是，已经付出的钱怎么才能拿回来。11号早上7点，不少会员聚集在亚历山大台中分店要求赔偿。

　　“还我权益！换人接手！”

　　亚历山大的停业还直接造成了将近2500名员工的失业，他们不仅领不到当月的薪水，还得面对客户的指责。

　　据了解，亚历山大董事长唐雅君原来是一名舞蹈教师，在家人的资助下，1982她以200万新台币起家，开设了第一家健身中心。1995年，唐雅君的事业进入顶峰，亚历山大经营的健身中心增加到22家，后来到大陆发展了7家，上海四家，北京三家。全盛时期，亚历山大每月营业额高达2.5亿元新台币，但民进党上台后，锐减到1.2亿元，今年10月更是跌到8000万，长期下来造成巨大的资金短缺。亚历山大董事长唐雅君在记者会上说，近几年岛内经济不景气，民众消费行为日趋保守，才最终导致亚历山大停业。

　　亚力山大健身俱乐部创办人唐雅君：我再次跟我最爱的会员们说，对不起，我不是故意的，这个大环境太烂了。

　　但是，台湾也有人怀疑，亚历山大涉嫌欺诈。因为在亚力山大健身俱乐部停业之前，还在进行招募会员的促销活动，因此检方以涉嫌诈骗揽钱的嫌疑，限制唐雅君等多名公司主管出境。

　　对于亚历山大健身俱乐部的停业，台湾经济部门负责人何美玥声称，企业经营难免会遇到困难，亚历山大停业只是个案，并不能代表台湾整体经济下滑，何美玥还说，台湾今年的经济增长率仍将达到5.46%。

　　台湾媒体评论说，成立25年的亚力山大健身俱乐部的停业，反应出台湾岛内深层的社会、经济问题，如果亚力山大倒闭后没有及时处理好20多万名会员以及2500名员工的权益保护问题，很可能会在选举的关键时刻，成为压垮民进党选情的最后一根稻草。

　　主持人：我们看到台湾媒体报道，亚力山大健身俱乐部在台湾成立了25年，它也是台湾目前为止规模最大的一个健身俱乐部，所以这次它倒闭，有26万名会员的权益都受到了损害。我不知道洪先生和王小姐有没有亲身去体验过亚力山大的服务。这个俱乐部他在规模上，到底和其他的健身俱乐部有什么样的不同？

　　台湾资深媒体人 洪培翔：亚力山大其实它成立到现在已经25年的历史，它的成立人当然是唐雅君，过去在台湾唐雅君这三个字，人家说她是全球最会卖健康的人，她跟亚力山大名字连在一块，在台湾知名度非常高。大概在几年前她把这个事业版图扩展到中国大陆去，但是它跟台湾其他健身中心到底有什么不一样，第一点，就是它扩张速度非常快速，它的版图10年之内，在台湾短短10年之内就扩展到20多家，那么在上海、在北京到现在也不过四五年时间，就已经有七家，虽然现在说已经切割清楚，但这其中的资金还是必须要做进一步了解。这就是说亚力山大之所以它能够在25年时间成长到现在，打造一个王国，过去来说唐雅君其实扮演一个非常重要的角色。

　　台北市议员 王鸿薇：在两年前，台湾有一个非常大型的健身中心就是佳姿它宣布倒闭之后，亚力山大可以说是台湾健身中心的龙头。事实上现在台湾有一些包含外资的健身中心或者是本地资金的健身中心，就算前五名如果不包括亚力山大的话，前五名健身中心全部加起来的会员可能都还不到亚力山大的会员。也就是说大家可以知道，亚力山大在台湾健身中心它占什么样地位。

　　主持人：据我们了解，亚力山大健身俱乐部创办人唐雅君她在台湾也是个女强人，但是我们看到在10日的记者会上，她是一身素黑的套装，面对媒体几次落泪，说她是真的撑不下去了，也没有办法再让亚力山大继续经营下去，据您的了解，这个亚力山大企业的内部到底出现了什么样原因，让亚力山大这个健身俱乐部没有办法经营下去呢？

　　台北市议员 王鸿薇：亚力山大其中有个非常重要的问题，就是它内部扩充的问题。在过去20年，因为亚力山大在台湾经济起飞，然后“国民所得”升高一个状况之下，它不停扩充，它曾经扩充的分店已经超过20个，可是最近这两三年来，台湾的经济遭逢到一个比较剧烈的变化，台湾的消费开始在降低，而且所得也停滞不前，所以在整个大环境的状况之下，亚力山大它一方面在大环境，外部环境事实上是萎缩，停滞的，可是他内部做了一个大幅扩充，而且它每一次扩充它的金额都是超过新台币一亿，差不多人民币起码2500万以上。这样一个外部在收缩，而内部在扩充的状况之下，使得它资金产生一个周转不灵。当然唐雅君她在记者会上她讲了，她说她其实本来要引进一个资金，能够希望投资亚力山大，能够拯救亚力山大，可她很不幸地被骗了，有新台币9500万支票最后产生跳票，当然这一部分台湾的检调单位正在调查。也就是说到底这个财务问题是唐雅君本身自己内部出了问题，还是如她所说的，她希望引进资金可是被骗了呢？

　　主持人：我们看到亚力山大健身俱乐部在最鼎盛的时候，每个月的营业额有两亿五千万元新台币，相当于六千万人民币，而现在的业绩就衰退非常厉害，像今年十月份只有八千万新台币，也就是大约两千万人民币。另外我们知道在去年的时候，台湾也曾经有大型的健身俱乐部倒闭了，那么大型健身俱乐部如今在台湾为什么会难以生存？

　　台湾资深媒体人 洪培翔：我们可以看到，就是说几年前健身中心开始带起时尚风潮的时候，唐雅君她所贩卖是一种时尚运动健康的概念，意思就是说你到我这个地方来运动，你不光只是身体上面运动，你得到是一种时尚健康，表示你走在时代尖端，你跟得上流行，她在现场让你体验到那个气氛，她卖的是一种气氛。另外要看到，我们刚才一直在提，台湾这几年社会经济不景气，物价不断飙涨，我们到健身房去运动，当你手边有闲钱的时候，当然是一个非常时尚的活动，亲朋好友大家约了之后，下午花两个小时在健身房里面享受非常快活。但问题是今天如果说物价飙涨，但你薪水荷包都没有涨，这个时候你连基本的生存条件都必须要锱铢必较的时候，你如何还能够在手边拿出一笔闲钱，去享受这种非必要的生活。而且亚力山大还有这些大型的健身中心，他们所要吸取的，主要支撑的还是中产阶级，但问题是现在在台湾生活最困难的大概就是中产阶级

　　主持人：为什么这些原来掏得起每年数万新台币会费的中产阶级，现在会掏不出这些钱拿去健身了呢？

　　台北市议员 王鸿薇：为么两年前她的营业额可以做到人民币六千万一个月，但是为什么现在她的营业额只有到两千万人民币，其实大家很了解，其实像健身中心它是一个服务业，任何一个国家一个地区，它国民所得升高，当他的国民重视他生活品质的时候，它这样健康中心，这样服务业就会应运而生，也就是在这样脉络之下我们刚才谈到，亚力山大就是搭着台湾经济奇迹的列车，唐雅君是一个青年创业，她在非常年轻的时候创业，但是她如果没有搭上一个大环境，她有这样一个起飞上升环境的话，她再怎么样努力事实上她没有办法有这样成就。

　　我们可以从唐雅君身上看到一个台湾缩影，也就说当你经济起飞之后，人民愿意用他荷包里的钱或者用他所得拿出来支撑服务业，可是等到他的薪资成长开始停滞或者衰退，或者家庭可能有失业的危机，或者这个家庭当他基本生活消费，已经压得他喘不过气的时候，这个时候不管家庭而言或者个人而言，他还有余钱把它掏出来去做健身中心吗？其实台湾现在就已经步入一个这样的状况。其实如果大家有注意的话，最近台湾有一个报道让我们觉得非常非常忧心，也就台湾现在每75分钟会出现一个贫童，这个贫童就是贫民，他必须用社会福利，不管是政府也好或者公益团体也好，必须要救助的一个贫童，每75分钟出现一个贫童。

　　在这样的状况之下，在这样经济人民所得、消费的转变之下，这样一个健身中心它还能不能支撑以前的规模？我们刚才讲说亚力山大突然宣布要停业，它的财务危机，它除了是它自己内部企业扩充的问题，它财务调度不灵或者是说它有人谋不赃的问题，我们不知道，非常有可能，但是这个要等待检调单位去调查。但是台湾整个大的环境已经开始走下坡，开始萧条，而造成企业它的扩充，它一扩充就很容易出现财务危机，这也是不争的事实。

　　主持人：另外，我们注意到在亚力山大倒闭整体事件当中，有一个现象非常奇怪，就是在它倒闭之后，很多权益受到损害的会员他是求助于民间组织消费者保护基金会，把他们的电话都打爆了，为什么这些民众在攸关自身利益的时候，他不去求助当局一些部门，反而去求助一个民间组织？

　　台湾资深媒体人 洪培翔：我想以一个老百姓的角度来看，当我发现了问题的时候，我第一个要找能够帮忙我的单位，当然它第一个需要有公权力，所以您提到了当然就是说非常奇怪，出现这么大一个漏洞之后，为什么受害的消费者不去找政府的相关单位，反而是去找民间的组织消基会。我觉得从刚才这一番谈话当中就可以看到，那表示已经不信任政府组织。

　　台北市议员 王鸿薇：我必须要跟各位报告，我们这些主管机制它的消费者保护是失灵的，例如像健身房这个东西，健身房它的主管机关是体委会，体育委员会。在两年前前曾经发生一个佳姿非常大，它的会员人数也超过20万，它也突然宣布倒闭，很多会员根本是求助无门，投诉无门，最后我们的主管机关事实上没有对他们怎么样协助，而是由这个民间组织消保会，它出来帮所有的消费者出来打集体诉讼，跟佳姿求偿，帮他们打官司。所以在这次事情中，大家就会觉得很奇怪，既然虽然官方有很多主管机关，有主观机制，可是大家却不敢相信他，反而去找了民间的消费者保护组织了。

　　主持人：我们看到台湾有分析说，陈水扁拆大中至正牌匾主要的目的是为了选票，虽然结果还不知道，但是26万的亚力山大健身俱乐部会员大多都是台湾社会的中产阶级，如果这个问题处理不好的话，那么对于陈水扁当局的杀伤力是难以估算的，亚力山大的停业，为什么会对于陈水扁当局有杀伤力？

　　台北市议员 王鸿薇：因为现在马上就快要大选，明年1月份和明年3月份有两个重要的选举，有关于台湾整个经济情势在恶化，其实已经不是一两年的话题，是非常多年的话题，当然亚力山大在这个时候倒闭，它会不会对按于民进党选情雪上加霜，这个当然我们还要再来观察。可是现在民进党究竟是一个非常会选举的政党，现在台湾当局的发言人谢志伟，他现在已经说了，他已经公开说唐雅君跟亚力山大的问题事实上就是“钱进大陆”，然后“债留台湾”一个个案，他已经又帮她扣上了一个“红帽子”，也就说这样一个产业发生的财务危机，我们现在政府事实上蛮冷血的。这个时候把它划清界限了，他认为这个是你企业个别的问题，甚至你是要把债留在台湾。那大家现在谈到有很多关于台湾不管民生的问题，经济的问题，教育和司法改革的问题，很多人都非常悲观。最近有四百多个医界人士他们主动站出来，他们要挺马英九，其实这个对于民进党内部，对绿营阵营来讲事实上他们非常震撼，因为长期以来台湾的医界长期都是挺绿的，他们很多是民进党的金主，可是这一次为什么有400多个人愿意公开站出来挺马英九，其中他们有两个非常重要的理由。其中一个理由是他们不愿意再看到族群的分裂和族群的对立。另外一个非常重要的理由就是经济的问题和贪腐的问题，民进党一直没有办法解决。那在这次亚力山大财务危机爆发之后，我觉得有两个指标性的意义可以大家来观察，第一个也就是戳破民进党当局对于台湾经济问题的假象，刚才有提到，民进党当局在过去在一两个月一直发布我们经济指标事实上是好转的状况，可是像亚力山大这样子一个超过20年龙头性产业，它现在也发生经济危机，事实上就戳破当局所有有关财经指数的假象。另外一个就是，亚力山大是个超过20年服务型的产业，大家知道一个产业它要屹立在市场上超过10年，20年，并不是很容易的事情，如果这家企业是乱搞，如果这家企业是随便掏空，它可以生存超过20年？为什么它在过去的20年它可以不断扩充，而这短短两年之间，它不断要紧缩它的规模，甚至最后它出现财务危机，这个当然是当局所经营营造的经济环境和商业环境，当然要负很大的责任，所以我想这两个指标是值得观察的。

　　主持人：我们知道亚力山大被台湾誉为“健身的航母”，现在这艘“航母”沉没，当然会使很多人去反思台湾经济多少出了什么问题，也给民众带来了对于未来的一种不安全感和不确定感。今天谢谢两位嘉宾为我们所做的分析，谢谢。